Помогите, пожалуйста, разобраться.
Мы оформили карту в сад в ведомственной поликлиннике, собрались в гкп. В саду сказали подписать карту у зав дшо в районной поликлиннике. Она открыла карту и посмотрела только одну строчку — манту. В год папула 7мм, сейчас 13мм при норме до 15. Направила в туб диспансер, с фразой "папула растет, с прививки прошло более 3 лет". Ребенку 2и5! Но логика "железная" — мы так считаем, что прошло 3 года, он родился в конце 2010. Я собралась к платному фтизиатру, но позвонила подруга, говорит, в туб диспансере народу нет, справку дают сразу. Мы поехали, с анализами, флюро родителей и рентгеном ребенка. Народу много, но высидели очередь, фтизиатр направила на диаскин-тест. Сделали, пришли показали — отрицательный. И тут фтизиатр говорит — в мае сделаете еще раз манту и придете покажете. Я прошу объяснить, на основании чего я должна делать еще манту, если в апреле есть манту и диаскин. Она бубнит тоже самое, что зав дшо из района "папула растет, с бцж прошло более 3 лет". Пытаюсь задавать вопросы — ответ тот же.
В гкп с апреля мы не попали, в мае не виду смысла вести. В ведомственной поликлиннике прямым текстом мне говорят, что это дурь полная с туб диспансером и повторным манту. Но получается, что карту мне не подписывают! В саду карту без подписи не принимают.
Может, кто попадал в похожую ситуацию, что делать? (Интернет с телефона, поиска нет)

.
АПД — Карту подписали, в сентябре будем опять решать с манту…

43 Responses to

  1. Ahsime:

    а к заведующей заведения, где не подписывают карту, не пробовали обращаться? И если и она гнет ту же линию, то в горячую линию Минздрава. У меня ситуации не было, мы совсем без прививок, ото всего отказы написали.

  2. Akvya:

    Зав заведения формально права, так как врач фтизиатр не дает справку, а это отдельное заведение. Я хочу понять, есть ои какой-то закон, где оговаривается количество манту, например. Получается, что сейчас, даже если я откажусь от манту, на что имею право, они будут считать моего ребенка заразным или опасным, и откажут в посещении сада. Если бы я изначально не делала манту, они бы не имели оснований отказать в приеме в сад. Или не так?

  3. Ahsime:

    я имела в виду к заведующей тубдиспансера, а не садика или вашей ведомственной поликлиники. А что в ведомственной фтизиатра не было? Если бы не делали манту, взяли бы в садик при условии наличия всех отказов, оформленных по всей форме и прохода необходимых врачей.

  4. Akvya:

    Про отказы знаю. Просто в кои то веки решила сделать *как надо*
    Фтизиатра в ведомственной нет(( Платного нашла на другом конце Москвы, но подруга сбила с толку, что туб диспансер — такая прелесть, все быстро и хорошо((

  5. AkyRu:

    жалобу напишите главврачу для начала.

  6. Nogidy:

    Вы меня простите великодушно, но Вы сами усложняете себя жизнь. Таскаете ребенка по тубдиспансерам, не дай Бог чо там подцепить для полноты картины… при этом наше законодательство позволяет не прививать детей совсем и при этом его НЕ ИМЕЮТ права не брать в учреждения. Минздраву жалобу и тп.

  7. Akvya:

    У меня старший без прививок, проблем не было вообще с картой.
    Я ругаю себя, что с младшим не отказалась.
    Сейчас в итоге такая ситуация, что врач фтизиатр считает моего ребенка опасным, не дает справку. Поэтому я не понимаю, на основании чего мне обращаться в минздрав? Я не врач, но я считаю, что фтизиатр несет чушь? Есть какой-то закон, может знаете?

  8. Eniamommy:

    Если всё равно опасный-зачем тогда диаскин…Козлы…

  9. Akvya:

    Да я сделала и рентген, и диаскин! От маниу в мае и от визитов в туб диспансер я уже точно буду отказываться, мне жалко и себя и ребенка. Но как с ними бороться((

  10. Nogidy:

    Достаточно апеллировать к законодательству о свободном выборе кас прививок. Уверена.

  11. Akvya:

    Спасибо, ссылка на этот закон у меня есть, попробую…
    Просто обидно, быть в кои то веки законопослушным пациентом, а в итоге попасть в такой замкнутый круг((((

  12. Nogidy:

    Так всегда((
    Но я очень озлобилась последнее время и начинаю просто давить их лично, в присутствии.

  13. Akvya:

    Ох уж а как я озлобилась. Мы в сад уже не попали, все труды напрасны. Ребенок намотался и нанервичался. Зачем? Зачем направлять к фтизиатру? Зачем все это? Вопрос, наверное, риторический(
    К тому же, меня поставили в тупик их объяснения, они настолько противоречат здравому смыслу, что я не знала, что сказать…

  14. Mama-Egoza:

    а вы просто позвоните для начала в минздрав типа посоветоваться, а правомерно ли с вами поступают. заодно расскажите, как распрекрасно у нынешних докторов с арифметикой, если ребенку 2,5 от роду, но с момента бцж больше 3 лет прошло…

  15. Akvya:

    Позвоню, да, накопилось(( А еще про то, что детское отделение, куда они всех посылают с манту, находится во взрослой больнице, где лежат больные туберкулезом!

  16. Mama-Egoza:

    удачи вам в вашем нелегком деле!
    кстати, а с фига ли в саду вообще требуют подписи от организации, эту карту не выдававшей? их не устраивают «нерайонные» поликлиники? у них есть претензии конкретно к вашей? пусть звонят в минздрав и требуют лишения их лицензии! нет оснований? так пусть и не выпендриваются, на данный момент это лицензированная государством поликлиника, имеющая не меньше прав, чем районная, на выдачу мед.карт установленного образца
    имхо

  17. Akvya:

    Спасибо. Ох не хочу я с садом бодаться по поводу этой подписи(( У старшего ни одной прививки — проблем с подписанием не было!

  18. Vseeva:

    А вы что-то про манту читали? Если в год было 7 мм, то увеличение — Всегда направление к фтизиатру. Вы всегда имеете право отказаться. Но решать Вам. Диаскинтест делается дважды, одного раза не достаточно. Тк диаскинтест показывает только если активный процесс в организме, и только микробактерий человеческого типа. Т.е. то что диаскинтест отрицательный, не означает, что 100% все ок. Делая повторный диаскинтест и манту (если первое отрицательно, а второе станет меньше, а лучше не больше вашего первого значения), то вас с миром отпустят. По идее вам сейчас должны все подписать, тк для общества вы не опасны. Требуйте письменно написать почему отказывается фтизиатр карту подписать.
    Я так в теме, потому что у ребенка первая манту в полтора года была 17 мм — изучала вопрос и консультировалась. На всякий случай, мы не в районной наблюдаемся

  19. Akvya:

    Спасибо, подобного ответа я и ждала… По теме ничего не читала, но придется, иначе чувствую мне их не победить(( В ведомственной поликлинике свободно все подписали и проблем не видят, неужели проблема все-таки есть? Фтизиатр выдала справку до мая, то есть в мае надо делать повторное манту и опять идти к ней, чтобы в сентябре смочь пойти в сад. Но меня напрягает делать ребенку столько ненужных и небезопасных процедур. То есть я имею право сейчас отказаться от дальнейших манту и диаскинов, и проблем не должно быть?

  20. Vseeva:

    Не помню как точно называется, но от «противотуберкулезной помощи» вы имеете право отказаться. Решать Вам. Но в дет учреждение вас после сентября не допустят гарантировано, если манту не повторите, тк вы считаетесь для них инфицироваными. (на всякий случай инфицирование — это не означает болезнь вот прям сейчас) Но до сентября вас не имеют право не пускать в сад.
    Мы с мужем «включили режим паники» проконсультировались где могли, прочитали все что нашли и решили сделать и диаскинтест (дважды) и повторить манту.
    Для себя я сделала вывод, или отказываться от манту раз и на всегда или иметь риск (в случае, например, аллергенного ребенка) ежегодно ходить к фтизиатру до окончания школы.

  21. Vseeva:

    И вот почитайте, выдержки из постановления. Пункт 4.6 и 4.7

    ПУНКТ 4. ОРГАНИЗАЦИЯ профилактической работы  по выявлению заболеваемости туберкулезом у населения  регламентирована ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ГЛАВНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО САНИТАРНОГО ВРАЧА РФ от 22 апреля 2003 г. N 62 «О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ СП 3.1.1295-03
    3.1. ПРОФИЛАКТИКА ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ. ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА» (5)

    ЦИТАТА: «IV. Организация раннего выявления туберкулеза у детей:
    4.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностику проводят вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее — проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.
    4.2. Детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, пробу Манту ставят с 6-месячного возраста 2 раза в год до получения ребенком прививки БЦЖ-М вакциной.
    4.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляют на консультацию к фтизиатру в противотуберкулезный диспансер по месту жительства детей:
    — с впервые положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
    — со стойко (4 года) сохраняющейся реакцией с инфильтратом 12 мм и более;
    — с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей — увеличение инфильтрата на 6 мм и более или увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
    — с гиперреакцией на туберкулин — инфильтрат 17 мм и более или меньших размеров, но везикуло-некротического характера.
    4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив».
    Как с этим спорить можно читать здесь, например http://proza.ru/2010/04/07/1017

  22. Akvya:

    Спасибо огромнейшее!! Какая ценная инфа.
    А вы со своим ребенком как решили вопрос? Отказываетесь от манту?
    У моего аллергия на манту точно, вокруг папулы красный круг сантиметра 4((

  23. Vseeva:

    у нас тож огромная гипермия была. я в прошлый понедельник поставила и манту и во вторую руку диаскинтест. Пойдем на повторный прием к фтизиатру (не туб диспансер, а приличная при правительственная поликлиника).
    Должны отпустить и буду думать про прививки. Еще окончательно не определилась.
    Про ежегодное манту пока не знаю, если честно…

  24. Akvya:

    А можете в личку написать адрес поликлинники, где фтизиатр, если он платно «с улицы» принимает? А то я нашла только в семейном докторе на октябрьском поле, нам туда далековато((

  25. Vseeva:

    неа, мы по страховке, про с «улицы» ничего не знаю, к сож. территориально на кутузовском проспекте в районе Киевской

  26. Akvya:

    Ясно, спасибо, тоже не близко нам

  27. AfoWoman:

    Плюсанусь суда.

    Плюс, добавлю: при всех неоднознозначностях противотуберкулезной политики детских медицинских учреждений, стоит держать в голове, что да, риск инфицирования есть.

    И манту — это не глупая блажь минздрава, а единственный способ хоть как-то влиять на родителей в том случае, если ребенок попал в группу подобного риска.

    Да, действительно инфицирование — не означает заболевание, но вполне может в него перерасти. Мое ИМХО — если уж начали, то гораздо проще выполнить все полагающие процедуры и далее спать спокойно.

  28. Akvya:

    В ведомственной поликлиннике не увидели проблем с манту, сказали норма. Тем более, что нас по странному подсчету включили в группу риска — ребенку 2,5 а речь ведется о том, что 3 года прошло с прививки. Да, теперь придется доводить дело до конца, раз уж начали.

  29. AfoWoman:

    Ну, про три года — это бюрократия, конечно.

    Но формально, при скачке с 7 до 13 мм — есть повод обеспокоиться, по-любому.

    Искренне желаю, чтобы все было хорошо.

  30. Akvya:

    Спасибо!
    Я не уверена в точности измерений, мне кажется, папула оба раза была одинаковая. Но еще, второй раз ее меряли не в пятницу, а в четверг, я попросила, потому что в пятницу мы не могли приехать. В итоге получила сполна((

  31. Vseeva:

    вот это Вы очень зря. на сутки раньше — огромная разница в результатах. Трое суток нужно выдерживать строго. Вы об этом фтизиатру говорили?

  32. Akvya:

    Я только сейчас поняла, насколько зря. Но поскольку в поликлиннике проблем не видят, я и не придала значения. Фтизиатру говорила, она только недоверчиво посмотрела..

  33. Vseeva:

    ну вообще, ваша ведомственная принципиально не права. Они виноваты, что посмотрели и ЗАПИСАЛИ на сутки раньше. «Голову с плеч!», разгребать теперь, увы, Вам. Даже не знаю что посоветовать… Т.к. любой другой фтизиатр отправит вас на повторную манту, и именно с этого следовало начинать, а не делать доп исследования (крови, мочи, рентгена и уж тем более диаскина)
    Хотя Вы можете отказаться, а раз все остальное в норме, то не имеют права от вас не отстать.

  34. Akvya:

    У них до 3 лет при папуле до 15 мм проблем нет…
    И есть ведомственный сад, куда можно идти хоть завтра безо всяких туб-диспансеров

  35. IkuvDo:

    А зачем Вообще подписывать карту в районной поликлинике — они не имеют права это требовать. У меня приняли карту с печатью частной клиники, а от Манту я написала отказ — дальше угроз словесных, что не пустят сына не пошло, особенно когда я им процитировала на основании чего они не имеют права не пускать моего ребенка в сад (на прививок нет есть классные отказы с перечислением кучи законов и даже конституции)

  36. Akvya:

    У нашего сада такая заведующая, что я ее прям боюсь. Мы еле в сад попали, сейчас начну выпендриваться по поводу подписи, так она будет искать поводы вообще нас не брать(( Отказы от прививок с ссылками на законы у меня сохранены давно, у старшего ни одной прививки, но не пригодилось. А тут все делаю, как требуют, чтоб типа не нарываться, так еще хуже получается!

  37. Xelaera:

    Сейчас вроде диаксин тест=манту, нам в школе на выбор предлагали.
    Как объяснили раньше делали манту ( на нее много аллергический реакций) диаксин делали только в диспансерах для проверки, сейчас можно сделать только диаксин тест этого достаточно, фигню они гонят, что опять манту нужна. Если диаксин в порядке ничего в течении года делать не нужно.

  38. Aylli:

    Прекратите таскать деточку! Я бы для начала попросила у всех действующих лиц письменные отказы и объяснения. А потом жалуйтесь! И сними вообще не разговаривайте!
    Да, не бойтесь зав. садиком — она сама вас боится, просто делает вид, работа такая у неё.

  39. Akvya:

    Никто не даст мне никаких письменных отказов! Устно пошлют и все((
    А зав садиком у нас по-моему никого не боится…))

  40. Amiya:

    вот из-за таких больных на голову люди перестают вообще прививки делать, а они кивают на «сумасшедших мамаш», а сами во взрослый тубдиспансер детей водить заставляют. Обратитесь с жалобой, просто напишите на листочке в минздрав и зайдите к заведующей и попросите «Заставьте вашу ДМО прекратить нарушать закон, тогда я жалобу оставлю у себя, она вынуждает таскать ребенка в очаг туберкулеза, при этом анализы не подтверждают на данный момент заболевание. Если Иванова продолжит отказывать моему ребенку в законном праве на дошкольное образование на основании своих предположений, я буду вынуждена поставить вопрос о соответствии занимаемой должности. Если Иванова не имеет представления о том, что на манту может быть аллергическая реакция, если она не знает о дополнительных исследованиях, которые были проведены в срок и не подтвердили догадки Ивановой, это не основании лишать моего ребенка права на дошкольное образование, тем более, что на данный момент ребенок здоров, что я готова подтвердить независимыми экспертизами, а на Иванову возложить все материальные расходы на эти экспертизы, в случае, если она и дальше продолжит нарушать права ребенка.
    Вы покажите такую злобную бумажку, но скажите, что не хотите портить ни с кем отношения, просто просите повлиять на распоясовшуюся Иванову:) и жалобу выкинете в помойку, ведь умнейшая заведующая во всем разберется. Им такие полоумные жалобщицы явно не нужны. Придется объяснительные писать, могут премии лишить -нафиг надо, подпишут. Но возможно вам в ответ тоже говнеца подольют.

  41. Akvya:

    Спасибо, собираюсь к зав, процитирую вас)
    Бумаги печатаю)

  42. Elcaco:

    Вам нужно вот этот документ изучить
    Приказ Минздрава РФ №109 от 21.03.2003 «О совершенствовании противотуберкулёзных мероприятий в Российской Федерации» (в редакции с приложением об использовании диаскинтеста)

    Кстати, фтизиатры принимают 1-2 раза в месяц в районной п-ке, так что в диспансер необязательно ехать.

  43. Akvya:

    Спасибо, изучаю
    Фтизиатр принимает в районной 1 раз в месяц у нас, но по словам медсестры, она ее несколько месяцев не видела. К тому же мы торопились, чтоб пойти в гкп с 1 апреля(( А теперь уже и смысла нет с этой гкп заводиться…

Добавить комментарий