Знаете, есть такая передача Галилео? Вот.
И как-то между сюжетами Пушной рассказал примерно следующее (воспроизвожу, как сама поняла): иммунитет вырабатывается в кишечнике, вирусы попадают в нос ребенка и «застревают» в соплях, потом малыш сопли слизывает или размазывает, потом пальцы_облизывает_в_рот_пихает и вирусы попадают в кишечник, а там к ним и вырабатывается иммунитет.
Что вы думаете по этому поводу? Это шутка у него такая была?
Может, специалисты по сабжу есть в сообществе? Педиатры, вирусологи, иммунологи?

25 Responses to Детские сопли и иммунитет

  1. martiniandjuice:

    Не, ну сопли и без пальцев попадают в кишечник, их можно из носоглотки глотать, что и происходит, собсно.
    Ну путь такой, да: вирус попадает на слизистую, растет кол-во бактерий, попадает в кишечник — а там уже либо 1 вариант либо 2. То есть если преобладает здоровая микрофлора — то вирус быстро погибнет и останутся единичные бактерии, которые не выйдут из-под контроля пока нормальная флора преобладает. 2 вариант — патогенная микрофлора попадает в отсутствие нормальной микрофлоры и болезнь прогрессирует. То есть если в первом случае при каждом новом вирусе он будет побежден, то во втором любая болезнь будет добивать имунитет. Думаю, секрет иммунитета не столь в съеденных соплях, сколь в поддержании полезной микрофлоры.

  2. marina_less:

    Вообще вирус и бактерии разные вещи. ну и по вопросу, иммунная система человека много сложнее, микрофлора в кишечнике важна, но это малая часть.

  3. martiniandjuice:

    но бактерии также являются возбудителями инфекционных заболеваний.

  4. zasonia_lament:

    вирусы в соплях не погибают? я почему-то думала, что погибают…

  5. martiniandjuice:

    да вроде как это самая для них лучшая питательная среда. они там живут.

  6. zasonia_lament:

    В стенках кишечника толпы лимфоцитов, макрофагов и других клеток, входящих в систему клеточного иммунитета. То же самое касается других «открытых» систем организма: легких, кожи, а также печени. Микроорганизмы, заражающие через кишечник, имеют механизмы, позволяющие им проникнуть в организм через стенки кишечника. Все остальные микроорганизмы крошатся пищеварительными ферментами в капусту: остаются аминокислоты, нуклеотиды (в случае бактерий также составные части липидов и моносахариды). И шансы проникнуть хотя бы в стенки кишечника, не говоря о дальнейшем, и «насторожить» иммунную систему у них, честно говоря, минимальны. Гораздо легче проникнуть, например, через слизистую носоглотки. В общем, «выработка иммунитета» в стенках кишечника весьма специфична и не играет большой роли по всему организму. Да, я биолог, но не иммунолог и не вирусолог.

  7. zasonia_lament:

    т.е. шутка такая?

  8. macrobaena:

    В каждой шутке есть доля правды :), я же в предпоследнем предложении написала, что весьма небольшая доля есть. Чтобы сказать шутка или не шутка, нужно иметь перед глазами точную формулировку, по пересказу я ничего не могу сказать более точно. В биологии иногда возможно такое… Но и шутить можно бесконечно :).

  9. zasonia_lament:

    вот прям на эту тему ничего не знаю, но в Википедии про грудное молоко вот что написано (немного перекликается):
    Иммунные факторы
    Женское молоко содержит широкий спектр факторов иммунологической защиты.

    Основными типами иммунных клеток, которые содержатся в женском молоке являются фагоциты (в основном, макрофаги) (90% популяции клеток), Т-лимфоциты и В-лимфоциты (10% популяции клеток грудного молока). Эти клетки остаются активными в желудочно-кишечном тракте ребенка.

    Основной класс иммуноглобулинов женского молока составляет секреторный иммуноглобулин А (sIgA). Этот иммуноглобулин защищает слизистые ребенка – главные ворота инфекции для детей этого возраста. В молозиве содержание sIgA достигает 5 г/Л, в зрелом молоке — до 1 г/Л. Секреторный иммуноглобулин А резистентен к низкому рН и протеолитическим ферментам и остается активным в ЖКТ ребенка, покрывая его стенки защитным слоем. Несмотря на то, что концентрация иммуноглобулинов А в зрелом молоке ниже, ребенок получает достаточно этих антител за счет того, что поглощает больший объем молока. Было подсчитано, что в течение всего периода кормления грудью ребенок ежедневно получает приблизительно 0,5 г секреторного иммуноглобулина А в сутки. Это в пятьдесят раз больше, чем суточная доза IgA, которую получают пациенты с гипоглобулинемией [5]

    Иммуноглобулины, которые поступают с грудным молоком к ребенку, специфичны к патогенам ребенка. Это происходит потому, что каждый раз, когда мать контактирует с ребенком – кормит грудью, носит на руках, целует, нюхает, касается ребенка, меняет его подгузники, купает ребенка – она вдыхает и/или проглатывает бактерии и другие патогенные микроорганизмы (которые находятся на коже ребенка, в фекалиях и т.д.). Эти патогены активируют В-лимфоциты, которые находятся в лимфоузлах кишечно-ассоциированной и бронхиально-ассоциированной лимфоидной ткани матери. Часть этих активированных лимфоцитов мигрируют в молочную железу и производят секреторный иммуноглобулин А, поступающий через грудное молоко к ребенку. Таким образом, с каждым прикладыванием к груди ребенок получает антитела, специфичные именно тем патогенным микроорганизмам, воздействию которых подвергаются он и его мать[1].

    Антимикробную защиту широкого спектра обеспечивают ферменты лизоцим и лактоферрин. Лактоферрин составляет от 10% до 15% всей белковой составляющей женского молока.

    На втором году лактации концентрации лизоцима, лактоферрина, общего и секреторного иммуноглобулина А выше, чем на первом году лактации.

  10. zasonia_lament:

    впечатляет 🙂 спасибо 🙂

  11. iloveblue:

    помню, реклама была (то ли актимеля, то ли еще чего подобного). там тоже говорили, что бОльшая часть иммунитета — в кишечнике))
    сейчас яндекс спросила, по одной из ссылок написано такое: «Около 80% всех иммунокомпетентных клеток организма локализовано именно в слизистой оболочке кишечника»

  12. zasonia_lament:

    в общем, осталось выяснить, есть ли связь между соплями, кишечником и иммунитетом от ОРЗ %)

  13. iloveblue:

    бгг) ну у меня вот и кишечник фиговый, и иммунитет такой же))
    поэтому в моем случае точно есть)))

  14. aprelskaia:

    По-моему, наипрямейшая. У знакомых дочка с рождения на антибиотиках была, плюс ИВ, микрофлору убили напрочь, со стулом проблемы, до двух лет вообще сама не ходила, сейчас ей 8, тоже частенько запоры, болеет очень часто, в прошлом году в школу ходила меньше полугода в общей сложности. Родители связывают с кишечником.

  15. apploko:

    А нам остеопат сказал: запомните, все сыпи, аллергии и приступы астмы из-за того, что не справляется кишечник. Я удивилась, но видимо и в этом есть смысл…

  16. i_t_a_n_a:

    То есть чтобы меньше болеть надо нафигачиться бифидумбактерином?

  17. zasonia_lament:

    скорее, козявок натрескаться… %))
    там идея такая была, что что-то в кишечнике из дохлых (?) вирусов делает иммунитет к ним (?)
    про то, что это что-то — бифидумбактерии, речи, кажется, не шло

  18. apploko:

    Кстати, информация была где-то от ученых ( не исключено, что от британских)) что дети не просто так едят козявки )) типа для иммунитета

  19. zasonia_lament:

    а в массы эта информация от Пушного пошла %)

  20. ulyashkaaa:

    Я в том смысле, что подрихтовать флору кишечника и тогда он будет супер-броться с вирусами и т.п.)))

  21. ulyashkaaa:

    скорее надо заставить этот бифидум прижиться в кишечнике, а то по некоторым данным весь этот ваш бифидум выходит вместе с морковкой и задерживается не дольше, чем =)

  22. navel_crazy:

    бактериолог мне сказал, что бифидумбактерин через рот — фигня, лучший эффект «приживания» от клизм с ним. Но на последней конфе (эт 2 года назад было), шло обсуждение, что пичкая грудничков бифидумбактерином и прочими бактеринами, делаем медвежью услугу, что зачастую именно эти бифи и лакто извне являются причиной дальнейшей аллергии на молочку. Мопед не мой, если что 🙂

  23. ulyashkaaa:

    http://tanchik.livejournal.com/385715.html#cutid1 тама про иммунитет мноооога =) и источник по-моему надежнее Пушного 😉 Может эти 2 статьи ответят на часть ваших вопросов =)

  24. zasonia_lament:

    спасибо 🙂

Добавить комментарий