Дорогие мамы и папы! Я начинаю всерьёз подумывать о переезде в другую страну. Бесит даже не уровень коррупции — везде воруют, а полное наплевательство и неуважение к законам. Бесит ужасное отношение к незащищенным слоям населения — инвалидам и пр. Вот у меня невестка сейчас в Англии. Пишет, что у нас столько инвалидов не видела. А почему? А потому что для них там созданы все условия — они там ЖИВУТ, встречаются, общаются.. А не сидят дома, потому что нет банальных пандусов…
Я хочу спокойно выпускать ребёнка на улицу, не боясь, что какое-то пьяное быдло полетит на красный (даже и на зеленый) или влетит в остановку.
Я не хочу, чтобы чуть что, люди доставали стволы и стреляли друг в друга. Не далее как сегодня какой-то м…к на мерине пригрозил моему мужу пистолетом за то, что тот его не пропустил где, собственно, и не должен пропускать. И ведь тому даже в голову не пришло, что на его силу может найтись бОльшая сила..
Вот скажите, где можно жить спокойно? 

139 Responses to Хорошо там, где нас нет?

  1. ArunWoman:

    нет такого места где бы было только маслом намазано.

    например, в Черногории дети после школы голосуют на дороге и никому в голову не прийдет что это опасно.
    но там нет работы.

    а в Англии прекрасно для инвалидов, но чертовски дорого жить в хорошем районе и ходить в школу, ну и получить вид на жительство не просто.

    я бы исходила из того где вы можете найти работу, купить/снять жилье, получить вид на жительство без проблем — то место и рассматривать.

  2. Tezilo:

    в Англии просто тупо опасно жить))) ситуация с приезжими похожа на нашу реальность

  3. Ooko:

    +1 про Англию
    разве не слышали, как среди бела дня мальчика-солдата два отмороженных исламиста мачете зарубили?

  4. Aneire:

    +100
    у меня среди бела дня сперли кошелек и три часа мурыжили в околотке, переспрашивая уверена ли я что нападавший был черным. Или не очень уверена и не очень черным.

  5. Aveli:

    и сперли не очень кошелек и не очень-то и сперли? 🙂

  6. Tezilo:

    Туда, где отличные условия для проживания и высокий соц уровень, очень тяжело попасть. Эти страны отчаянно сопротивляются приезжим.
    В любой стране может найтись отморозок с пистолетом, которому голоса ченить скажут и он придет в школу.
    Вопрос очень объемный, почитайте сообщество «пора валить». Там копья уже по пятисотому кругу ломают…

    ЗЫ Прибалтику рассмотрите.

  7. Aktsmama:

    В прибалтике ваще не сахар. Инвалидов скоро работать заставят, русскоязычные пашут за минималку, высшее образование платное… Говно тут, собсна.

  8. Tezilo:

    Так а сахар то где????
    У нас инвалиды и работать не могут и копье получают и дома сидят… грустно кароче((((
    Иммигрант В БОЛЬШИНСТВЕ случаев везде будет работать за минималку. Исключение это работа по приглашению или удаленка. В\о в России практически все платное. Школа и сад тоже. Качество образования падает на глазах.
    ТО есть я знаю одно. В прибалтике ( например в Эстонии) безопасно (относительно),чисто, экологично, дешево (относительно Москвы)

    а вы откуда, если не секрет..

  9. Aktsmama:

    Нет, вы меня не поняли. у нас с 2020 года все инвалиды будут ОБЯЗАНЫ работать. То есть не работаешь — иди на биржу и получай на всё про всё 60 евро в месяц. Бггг))) Я из Эстонии 🙂 То, что пишут в прессе, показывается по телевидению, пишется в интернете — это миф, созданным нашим правительством. У нас треть страны живёт ЗА гранью бедности, ещё треть возле этой черты, 20% нормально и 10% на ура. Я не шучу, честно. Минималка на счёт 290 евро, из них за 2-комнатную квартиру за коммуналку нужно отдать зимой порядка 140 евро, это не считая электричества (у нас в среднем 30 евро) и интернет-кабельное (20 евро). Сколько остаётся? На сады не жалуюсь, а вот школы… это отдельный разговор.

  10. Tezilo:

    пиздец….инвалидами вы меня добили..

    Я 2 недели назад от вас приехала. Я Эстонию люблю очень сильно. Про вашу коммуналку я в курсе. Она адовая. Но я хотя бы прнимаю ОТКУДА такие расценки на коммуналку. Но тут у ТС дилемма в другом. Вы то смотрите и рассуждаете с точки зрения гражданина и только. И вас можно понять
    Если сдавать жилье в Мск, то в Таллине можно нормально жить.

    а школы чего?

  11. Aktsmama:

    Дааа.. тут же переводят школы русские на язык нации. Ну и получается, что учителя, которые и сами не говорят толком, пытаются через зад учить детей, которые тоже ничего не понимают. Дилемма, однако. Я искренне надеюсь, что когда мой ребёнок пойдёт в школу, то это всё утихнет и нормализуется. Если не произойдёт перемен, то отдам детей в эстонскую школу. Увы.
    А за сколько можно сдать квартиру в москве, вы не в курсе?)

  12. Nogidy:

    Ну вот наша стоит где-то 1300 евро, у меня муж из Таллинна — планируем побег на малую родину. Правда, не работать по найму, а открыть магазинчик + сдача квартиры ну и квартира ессно там есть.

  13. Aktsmama:

    Возьмите меня на работу в магазинчик))) Бггг :))))

  14. Aktsmama:

    Кстати, насчёт магазинчика..у нас тут в моде гипермаркеты. Я бы посоветовала вам открыть детское кафе с игровой комнатой. Только исключительно детское, со здоровой пищей. Ибо таких у нас в городе практически нет. А если и есть, то их можно сосчитать по пальцам одной руки.

  15. Nogidy:

    Ну магазинчик-то не продуктовый)) К супермаркетам никакого отношения)

  16. Aktsmama:

    Ну.. ваше дело конечно 🙂 У нас мамки сходят с ума оттого, что некуда толком сходить с детьми)

  17. Nogidy:

    Нене, Вам только спасибо за советы) У меня муж мечтает о кафе или ресторанчике, но мы в этом деле совсем профаны и попросту побаиваемся)

  18. Aktsmama:

    Просто это будет намного прибыльнее, чем магазинчик 🙂

  19. Nogidy:

    Скорее авторский хендмейд-сувенирка-косметика

  20. Tezilo:

    Разброс за аренду огромный. Двушка в хорошем районе, с ремонтом,техникой и пр. Стоит около 1500 евро в месяц. Есть и по 700 .800 евро в месяц,так называемый бабушкин обвес

  21. Aktsmama:

    Ого! А я наивно полагала, что наши цены в 300-400 евро за аренду чуть ли не самые высокие в мире :)))

  22. Tezilo:

    вы серъезно????? ггггг
    понимаетет теперь почему москвичу, сдавая хатку в Мск можно норм жить в Таллине

    Те квартиры, что у вас с видом на Ратушную сдаются, если перенести на Москву ( вид на Красную пл и на набережную или вид на Арбат) будут стоить порядка 5000-10 000 евро в месяц . Да, они будут все в золоте парче каменьях. но бля…цены пипец у нас..

  23. Aktsmama:

    Чёта мне расхотелось в Москве жить)))))))))))

  24. Tezilo:

    Да ладно)))? А вы хотели?
    На самом деле не так все страшно, правильно будет сказать ,что в москве непросто. Но я думаю что в любой стране хватает нюансов,которые могут испугать или добавить проблем.

  25. Aktsmama:

    Нет, в Москву не хотела) Огромные мегаполисы всё-таки не для моего наполовину эстонского менталитета. А во Владимирскую область звали) Типа и квартирка ждёт и работу найдём, только вот… Россия она и есть Россия, у меня менталитет другой, я у вас не выживу. Мы подумываем о переезде в Финляндию, только у мужа с гражданством беда, нужно сдавать на эстонское хотя бы…

  26. Tezilo:

    забавная дискуссия))) Я родом из Владимирской области как раз))) гггг

  27. Tezilo:

    Разброс за аренду огромный. Двушка в хорошем районе, с ремонтом,техникой и пр. Стоит около 1500 евро в месяц. Есть и по 700 .800 евро в месяц,так называемый бабушкин обвес

  28. Aktsmama:

    Про инвалидов и пенсионеров наш министр сказал замечательные слова -Умирать надо вовремя! 🙂 Вот такие у нас «министры» 🙂

  29. Ooko:

    про прибалтику даже не думайте
    мы оттуда (из Литвы) свалили в 2010 с хороших топовых работ, ибо даже с хорошей зарплатой было ощущение надвигающегося пиздеца (сорри)

    были в прошлом году по бумажным делам — охренели
    нищета и запустение…и это в Вильнюсе(((
    работы нет, если есть, то за минимум, за который, поверьте, не прожить
    цены высокие
    социалка сгнила — школы, поликлиники — если бесплатные, то полный ппц, а на платный поди заработай((

  30. NedNo:

    а на нас самое удручающее впечатление произвела Рига. на ее фоне Вильнюс-таки просто город-праздник.
    но мы туристами приезжали, все по-другому выглядит, конечно.

  31. Avoiut:

    да лааадно) это вы в каком году были?

  32. NedNo:

    этой весной (с конца апреля по середину мая объездили почти всю Латвию и вот в Вильнюсе и окрестностях 4 дня пробыли 🙂
    Латвия в целом производит впечатление обнищавшей. ломбарды-ломбарды-ломбарды. магазины подержанной одежды. нищие.
    в Риге абсолютно неживой старый город, как декорации к спектаклю. пустые, но хотя бы отремонтированные домики с занятыми ресторанами и магазинами первыми этажами. и огромные заброшенные дома в самом центре города. у моего мужа близкие родственники живут в Латвии, после общения с ними стали ясны причины.
    а Вильнюс — чудо!! и старый город, и вообще весь город. обязательно туда вернемся, в Ригу — врят ли.

  33. Avoiut:

    я думаю, тут принцип — кто что хочет увидеть. первый раз такой отзыв о Риге слышу, честно говоря))

  34. NedNo:

    зря вы так думаете 🙂 я была уверена, что влюблюсь в Ригу. много лет собирались поехать и в результате были в шоке. Латвия в целом прекрасна, но видно, как трудно людям там живется.
    а Вильнюс чудо как хорош.
    посмотрим, чо там с Эстонией. в следующий раз 🙂

  35. Avoiut:

    да нет, просто я в Риге живу, влюблена в нее и нормально живется)

  36. Aktsmama:

    Вот и отсоединились от России)))) Бгггг :))))))))) В Раше хоть налоги божеские :)))

  37. Tezilo:

    Ну так оно и понятно почему. В Раше полезных ископаемых до фига и больше, а так же великий и могучий ГАААААААЗЗЗЗ.

  38. Tteidy:

    Я из Латвии. Кого не послушаешь, работы нет, платят хреново.

    Уже 2 месяца как не может найти работников с хорошим русским и совсем средним английским. Зарплата примерно 700-1000 евро после уплаты налогов. И это в среднем. Вышка не требуется, спецнавыки тоже.

    Не хотят работать, кому не предложишь «ай сейчас лето, не хочу летом работать».

  39. Aktsmama:

    Может у вас действительно лучше жить, я не знаю 🙂 В Латвии была лет 10 назад наверное)

  40. Tteidy:

    не лучше, по многим показателям Эстония лучше.

  41. Avoiut:

    вот +1. мы тоже переехали в Ригу из Москвы. я через два года, без латышского, после трехлетнего декрета уже работаю, и на хорошей средней зарплате. квартиру снимали — 100 латов за двушку. сейчас своя
    зато как наслаждаемся порядком, красотой, «пробками» и т.д. медицина — обычная, не хуже того, с чем я сталкивалась в России. образование — ну не знаю, мы пока в детский сад.
    в гос структуры можно дозвониться, записаться, проконсультироваться (вспоминаю московский уфмс, бросает в холодный пот), полицию можно вызвать, и она приедет, в любом случае, даже если сосед громко слушает музыку. нет толп народа, а как ездить по городу на машине приятно — никто никуда не торопится, все вежливые друг с другом. плюсов много и для меня они пока перевешивают

  42. UsmDo:

    кстати, медицина в Латвии на очень хорошем уровне, если не попасть случайно к неучам. У меня препод из МГУ каждый год катался из Москвы в Ригу подлечиться и проф. осмотры провести, очень хвалил нашу мед. академию и выпускников.

  43. Ureva:

    а вы запишите все страны и вам их тут вычеркнут кто живет там…

    Бразилия и США — сразу отпадают одно несоблюдения пдд, другое из-за оружия

  44. Tibiut:

    вы, скорее всего, в Москве живете, да?
    может просто переехать из столицы в другой регион?
    там и уровень коррупции поменьше будет (ну потому что зарплаты меньше :))), и быдла знааачительно меньше.

  45. IlniNet:

    Про «быдла меньше»очень улыбнуло)))Интересно,о каких же регионах таких речь..

  46. AkaYes:

    Угу, я периодически себя успокаиваю тем, что будет совсем плохо — уеду жить в Урюпинск. У моей мамы там знакомые живут. Тихий, чистенький город, в котором не страшно отпустить ребенка гулять во двор. И машин там мало. Одна беда — зарплаты. И работа, которой нет….

  47. Aveli:

    Вот да. Если бы не работа, которой нет, то уехала бы на малую родину. И это при том, что, прямо скажем, не самый лучший город земли даже по криминалу, но отпустить ребенк аодного во двор гулять можно.

    Правда я подумываю съехать в случае чего в новосибирский Кольцово — тишь, благодать, если Академ начнет сильно загазовываться и деградировать.

  48. AkhNo:

    Да, Москва-Красногорск. В регионах з/п маленькие..

  49. Aoviia:

    Разные наши знакомые уехали или собираются в США, Бельгию, Австралию, Германию, Израиль, Болгарию. Моя мама полтора года назад переехала на пмж в Финляндию (по программе, как ингерманладка). Очень довольна. Мы к ней иногда в гости на пару недель приезжаем с дочкой. Кстати, в Финляндии наиболее удачная и дружественная к детям демографическая политика из стран Европы- там даже положительная рождаемость наблюдается. Мама то и дело заводит разговоры о том, как у нас в России все плохо, а там хорошо и как нам надо что-нибудь придумать, чтобы тоже переехать.
    Я отбрыкиваюсь от этих разговоров. Мне и здесь хорошо. Здесь наши корни, наши родственники, жилье, сложившаяся жизнь. И главное, мы здесь свои. А в любой другой стране будем вечно чужими. Да и вообще, всюду хватает как плюсов, так и минусов. Например, нигде больше нет такого длинного декрета и отпуска по уходу за ребенком, нигде врачи не ходят на дом. И вообще мне там неуютно. Погостить пару недель да, очень здорово, а жить не хотела бы ни за что.

  50. Uskidy:

    Неправда ваша.в чехии отпуск по уходу можно до 3 лет, можно до 4 выбрать. Оплачивают полностью

  51. Aoviia:

    Не знала. Здорово.

  52. Mruya:

    А как же знаменитая финская ювенальная юстиция????

  53. Aoviia:

    Еще один недостаток. Я и говорю- всюду хватает как хорошего, так и плохого.

  54. Niloma:

    если есть источник дохода (удаленка или сдача квартиры хотя бы) — можно в Болгарию.
    если голова/руки на месте, то можно тут потом найти себе доход, но не сразу и не на такие деньги, как в Москве/Питере, но и расходы тут в разы меньше и жизнь спокойная и комфортная.

  55. AlaSmall:

    вам честно или политкорректно? )) да здесь намного лучше, могу судить по 2 странам Чехия и Италия. Самое основное это как ни банально экология, воздух, продукты, вода питьевая не просто чистейшая но и лечебная из-под кранов и тд. Потом сам уровень жизни, уровень медицины, оснащение обычных городских клиник, порядок, который поддерживает государство, детей не страшно хоть ночью отпустить гулять и тд тп

    касательно инвалидов, в Италии работает так, подходит инвалид к стоянке автобуса, автобус подъезжает, открывается специальная подножка для колясок, далее выходит водитель и помогает инвалиду въехать на спецподножку и устроиться в автобусе. Когда первый раз это увидела, долго стояла, пораженная. А называется — страна для людей, а не для отмывки денег.

  56. IlniNet:

    Простите,про Италию интересно.
    В каких городах не страшно детей там ночью отпустить погулять,когда албанцы ходят стаями и люди,например,живущие в пригороде Рима,боятся к дому кого-то подпускать,потому что воруют.?
    И на счет уровня жизни тоже интересно.При зарплате,считающейся вполне достойной в 1500 евро-чуть не половина уходит на налоги,оплату жкх(там просто непомерные цены) и остается мизер. Люди спасаются рынками с китайским тряпьем,интернет -шоппингом(опять же с тряпьем).А на счет продуктов-стоит почитать русско-итальянский крупный форум,где наши уже много лет пишут про вполне себе обычное качество продуктов в суперах-все тоже самое,что у нас привозят в Ашаны и иже с ними,такие же напичканные овощи-фрукты без вкусов.А в лавках с орг-продуктами у фермеров могут отовариваться только семьи с очень приличным достатком.
    Я очень люблю и уважаю Италию,очень.Но там проблем хватает,как и везде.
    Естественно,речь не идет о семьях с собственным бизнесом и ЗП выше средней.

  57. AlaSmall:

    вы что-то путаете, во-первых зп до налогов средная 3,000 евро. Да, во многих странах Европы на налоги идет половина, но за это вы много что получаете, бесплатную медицину, льготный и бесплатный транспорт в зависимости от вашей категории, хорошие дороги и тд. Продукты у фермеров покупает наша семья, например, а также все соседи. На рынке от фермера черешня стоит 5 -6 евро кило, крупная и сладкая, без гнили, если не ошибаюсь в Москве цены такие же, только вас обвесят и гнили подсунут.

    Да, в любой стране есть неблагополучные районы, мы живем в обычном нормальном районе, из всех проишествий — российские туристы полезли куда-то пьяными и сломали ноги. Дети тут играют одни на улицах.

    читайте больше русские форумы домохозяек о жизни там, мнооого чего прочитаете ))

  58. AlaSmall:

    а забыла о ценах еще — например в Чехии кило клубники если вечером, то стоит 10 крон, 20 рублей за кило. рыкни закрываются и отдают все почти даром. На все продукты для детей 50 процентов скидка. А детям продают все — ту же рыбу, мясо и тд. рыба с пометкой детям частично оплачивается государством, и вы платите сущие гроши.

  59. Gipone:

    моя подруга давно живет в Риме,говорила про зарплату в тысячу,а не в 3:)
    в Мск черешенка возле дороги 500 р,плоские персики-400,подгулявшие помидоры-250:))

  60. AlaSmall:

    у вашей подруги может быть какая угодно зп, но средняя самая обычная 3,000. К тому же может она просто хотела перед вами изобразить а-ля как все плохо. Если плохо, что же она например в Pоссию не вернется? ))

    Помидоры ма покупаем с 2 кулака размером, тоже на фермерском рынке

  61. Gipone:

    она не из России,из Беларуси.блин,ну не верю я в такие зп в европе,особенно у эмигрантов.подруга сейчас работает сама на себя,чего ей возвращаться…

  62. AlaSmall:

    да чего тут не верить, в Германии намного больше, в Италии трешка средняя, но из нее налоги, нылоги высокие. Все совершенно обычно. В Европе люди не бомжуют, живут с любовью к себе. Видили бы вы их пенсии, тут старушки из путешествий не вылезают. Средняя пенсия как раз тысяча, плюс много льгот, если военный, то после его смерти пенсию его пенсию продолжаеь его семья получать и тд.

  63. Llihne:

    Правильно вам подруга говорила, средняя зарплата 1.200.

  64. Hsuiut:

    о, да…..я как-то искала в воскресенье что ли работающую аптеку в римини что ли, так мало что мне помогал весь автобус, так когда я таки вышла на конечной и отправилась в нужном направлении, через пару домов выяснилось, что водитель вышел за мной, увидел, что аптека не работает и предложил проехаться в обратном направлении дабы проверить еще один вариант….да, это жизнь! но в москве тоже бывают приятные люди и моменты равно как и в италии шпана и хулиганы

  65. AlaSmall:

    по воскресеньям они не работают, время для семьи, есть такое в Италии ) И сиеста бывает

  66. Hsuiut:

    да безусловно бывает, но я к тому, что сложновато представить у нас водителя, который бы по своей инициативе подорвался помогать иногородней, пусть даже и иностранке в поиске аптеки ну или там антикварного магазина :)))

  67. Nig7:

    Ответ звучит так:
    — А деньги-то есть?

  68. IlniNet:

    Нигде.Хорошо только там,где нас нет.
    Нигде нас никто не ждет и не гарантирует полную безопасность,соц защищенность и все остальное.
    Где кажется цивилизованней,всегда найдутся налоги в десять раз больше,бюрократия,непомерные ставки на коммунальные платежи.
    Не говоря уже о цене на бензин по 3-4 евро.

  69. Atipmama:

    +100
    я могла бы немного рассказать про испанию, германию, хорватию. и очень много про грецию, где живу. но смысл один. — хорошо там, где нас нет.

  70. DniwWoman:

    А расскажите про Грецию, если у вас есть время? Я просто ради любопытства, люблю ее, интересно узнать про то как там внутри)

  71. Tneana:

    Слишком сложный вопрос, так как в любой стране вам, как иммигранту, придется пережить понижение по социальной лестнице…И это так или иначе — сложности. А будет там такой же отморозок или нет — вопрос везения на самом деле…
    Я считаю, что с ребенком надо рассматривать страны, где у вас есть уже зацепки, знакомые, потенциальная работа и очень важно — отличное знание языка.

  72. Ykoamom:

    У нас две дружественные семьи с детьми уехали в Канаду, года четыре назад. Уже дома там купили, обратно не рвутся.

  73. DuaNet:

    Идеально — нигде, конечно. На порядок лучше и спокойнее — полно. У меня много знакомых, уехавших в страны Европы, США, Канаду, даже Австралию. Гарантий счастливой безбедной жизни нет и не будет, но если очень хочется попробовать — почему нет?
    Ключевое — язык и профессия. Если этот вопрос решен, двери почти везде открыты. Нахлебники, сидящие на социалке, нигде не нужны.

  74. Avotia:

    Нахлебники на социалке-по ходу дела Франции нужны.милости просим,пока господин Оланд у власти.

  75. 52gera:

    Германия,мы живем уже три года,всем довольны.Но муж ученый-физик,ему все дороги открыты.Хорошая и интересная работа,при личная зарплата.Второй ребенок родился здесь.Разница есть во всем.Я вот сейчас в Москве у родственников и удивляюсь,как тут люди живут?Это не жизнь,а выживание…

  76. Rumusa:

    а вы не работаете там? язык знаете?

  77. 52gera:

    Пока не работаю. Двое маленьких детей. Язык учу сама. Осенью планирую пойти на интенсивные курсы, если найду няню, ну или в ясли. В общем, пока думаю.

  78. Aveeere:

    Мы с мужем уехали по приглашению на работу в США, он сразу после окончания университета, я еще во время обучения. Ничего плохого не могу сказать, нам здесь нравится. Живем уже давно. Я часто летаю к родителям в Россию (в командировки), возвращаться и оставаться мыслей не возникало.
    Вам выше уже написали, что очень важно знать язык и иметь такую профессию, чтобы можно было устроиться на новом месте.

  79. Akfiora:

    мы в Канаде. до этого 20 лет прожили в Израиле. ехали сюда именнно за экологией,спокойствием и безопасностью. их и получили..
    если у вас есть востребованная специальность, язык, под’емные деньги и нет розовых очков, то вам будет хорошо.

  80. Elcaco:

    Каждому подходит свое, это определяется разными вещами начиная от кол-ва денег и источника дохода до склада характера и привычек. Я нежно люблю Англию. Жила там, пока училась. Мне там нравится все.

  81. Aneone:

    США точно не подойдет: я не успев приехать, я почти перед домом попала в ужасную аварию -какие-то придурки на огромной скорости вьехали в нашу машину. Ну и стреляют тут постоянно

  82. EteuNope:

    Везде свои плюсы и минусы. Я раньше жила в Москве, сейчас на юге Франции. Для семьи, детей тут рай — солнце, море, изумительная еда, приветливые люди и еще много всего. Но я рада, что студенческие годы провела в Москве, там, где чувствуется бешеный ритм жизни. Ну и в карьерном плане вообще не о чем говорить, столько возможностей для профессионального роста, как в Москве, в Европе не найти. Но да, с возрастом приоритеты меняются, поэтому я довольна своей жизнью тут.

  83. Ooko:

    Англия — мей би, если не Лондон
    Лондон, при всей своей красоте и моей безумной любви к самому городу, становится (и уже стал) просто клоакой
    цены на жилье неадекватно раздуты, кол-во мусульманских эмигрантов перешло все рамки разумного
    английское приличное образование — стоит приличных денег, гос.школы надо тщательно подбирать и умудриться туда попасть (записывать ребенка надо чуть не с пеленок)
    с медициной полный швах — скорую помощь на каждый пук не вызовешь, лечат две болезни — либо пи..дец (и тогда вроде хорошо лечат), либо х..ня (само пройдет — на тебе парацетамол)

    в общем, мы через пару лет планируем и отсюда сваливать :))

  84. 1kirNew:

    Куда, если не секрет?)

  85. Ooko:

    либо в Англии, но в городок поменьше (и ближе к северу)
    либо в Скандинавию — куда точно, еще не решили, ибо нравится и Швеция, и Дания, и Новергия, а давеча муж предложил еще и Швейцарию)))

  86. SufNet:

    В Швеции тоже много мусульман. Но хотя тут, наверное, их не так много, как в Лондоне. Хотя есть уже целые квартары мигрантов из Северной Африки, например.

  87. Ooko:

    Швецию вычеркиваем))))
    в Лондоне их только по официальным данным 65% чтоле — лень в последнюю перепись лезть
    но дофига… целыми районами, весь восточный Лондон заполонили((((

  88. Tolire:

    Вот ниже предлагаю Польшу — моноэтническое государство, 98% населения — поляки))) Негр или мусульманин на улице — редкость.

  89. Ooko:

    так в польше и поляков-то небось не осталось)))
    их в англии больше, чем англичан

    но в польшу не хочу
    там та же картина, что и в прибалтике, увы

  90. Tolire:

    Ну не скажите — Польша сохранила экономический рост в прошедший финансовый кризис, безработица ниже средней по ЕС. Тут строительный бум, банки достаточно охотно дают кредиты на жилье даже не-пмжшникам со скромными доходами (ну вот нам дали 8)). Медициной я в целом довольна — не особо навязчивая, но по сравнению с моей подмосковной поликлиникой просто рай. Пенсионный возраст повышают — это да, но это общая тенденция сейчас.

  91. UsmDo:

    +1 за Польшу 😉 хорошая страна

  92. 1kirNew:

    Ну Швейцария ваще сказка!) вы молодцы, по хорошему завидую, что смогли и сделали и не побоялись. Я вот мечтаю что б сын старший уехал, но самой уже стремно. Много здесь достигли, уже не хочется заново место под солнцем завоевывать)).

  93. Ooko:

    да, это сложно
    но мы, если и поедем, то чтоб на готовенькое
    и очень хочется, чтоб ребенок получил образование в Швейцарии (ей 3 месяца, хе-хе-хе, а деньги уже откладываем)))))

  94. UsmDo:

    ага, сказка для тех кто здесь не живет ))))))) здесь свои сложности, и эмигрантов огромное количество из восточной Европы, и арабы, и турки, и кого здесь только нет. Лечат те же 2 болячки, что и в Англии. Про уровень цен, налогов и страховок я вообще молчу…

  95. 1kirNew:

    Ну идеально только в раю будет, если попадем). И чего нет здесь из того что Вы перечислили? А копни дальше от Москвы.. А если сравнивать, и выбирать, то я бы между Россией и Швейцарией выбрала бы вторую)) не, в идеале Италию)
    Ну эт так… Мячты, мячты))

  96. UsmDo:

    у меня брат выбрал Москву ))))) выбор был между Цюрихом, Москвой и Окландом )))), так что у всех свои критерии

  97. UsmDo:

    правильней наверное Окленд ;), на англ. Auckland

  98. AlaSmall:

    точнее в лондоне цены не на жилье, а на аренду, за 200,000 фунтов вы покупаете квартиру на 99 лет в аренду, через 99 лет ваши внуки платят всю цену по новой

  99. Tolire:

    Мы в Польше. Сейчас вернулись от бабушки из подмосковного Королева — разница чудовищная, и не в пользу родного Подмосковья. Чистые подъезды, ухоженный двор, пандусы и съезды везде, нет толп гопоты с пивасиком на лавочках. Цены намного ниже московских, вполне подъемно стоит недвижимость. Практически нет приезжих.

  100. Amiya:

    🙂 а меня раньше пугали частные дома в Польше, стоящие прямо под ЛЭП и еще сельскохозяйственные поля прямо вдоль трасс, но теперь при точечной застройке в москве и Белых дачах на Мкаде уже не пугает

  101. Tolire:

    Польша вообще до сих пор у многих часто ассоциируется с бандитизмом начала 90-х, челночной торговлей и т.п. Ну типа это и не заграница вовсе. На самом деле страна с тех пор изменилась совершенно и в лучшую сторону. Мне жить с ребенком тут мега-комфортно.

  102. 28aridy:

    А как Вы туда переехали?

  103. Tolire:

    Сначала в длительную командировку приехала — несколько лет работала в нашем посольстве в Варшаве, а потом понаехала в качестве жены: муж вообще-то из Минска, но в Варшаве учился и после нашел работу.

  104. 1kirNew:

    Сестра мужа в Австралии. Да, есть нюансы, но там все понятно, есть уверенность в завтрашнем дне, люди живут в соответствииис законами местными, сами сохраняют свою экологию , и пр пр. Я буду стараться старшего сына отправить учиться туда, если получится может зацепится, так как муж этой сестры главный редактор какого то издания, обещал пристроить в газету. Вообщем сплю и вижу чтобы мои дети уехали из этой клоаки.

  105. Gipone:

    я 5 лет назад перехала к мужу в Минск.у нас оооочень безопасно,лифты в метро на некоторых станциях(про инвалидов и мам с колясками)но хреновые зарплаты,если ты не айтишник,цены на продукты приближаются к московским.и выше.дорада стоит тыщу)
    но в Москву все равно ни за что не вернусь.

  106. NeiSmall:

    и коррупции еще почти нет

  107. Gipone:

    и жизни:)
    а еще недавно узнала,что семье с 3-мя детьми дают кредит на жилье под 1%

  108. NeiSmall:

    хм,интересная информация про жилье, вот бы в РФ были такие чудесные кредиты

  109. NeiSmall:

    только почему жизни нет? наши родственники живут вроде неплохо, все при работе, да, она не супер-пупер высокоплачиваемая, но почему то им там дешевле сделать евроремонт, чем нам

  110. Gipone:

    каждый по-разному представляет,что значит неплохо жить.для меня это-не считать каждую копейку,потраченную в магазине и возможность отдыхать с детьми не в Крыму. знаете, сколько стоит шенген для белоруса? 60 евро,а для россиян 35.на семью это 180 евро-чья-то зарплата.
    еще момент, из РБ за каждой ерундой нужно ехать в вильнюс или москву. даже за лекарствами,в РБ вечно ничего не зарегистрировано.. мясо,например,в Литве в 2 раза дешевле (и лучше).
    вобщем,на евроремонт может и хватит,а вот за границу отдохнуть далеко не каждый может себе позволить.

  111. NeiSmall:

    а типа в России каждый может себе позволить отдыхать не в Крыму)

  112. Gipone:

    я говорю про столицы и про свое понимание «неплохо и безопасно жить».
    а еще везде нужны знакомые.в москве мне более тревожно в плане детской медицины,больниц и т.п.и как представлю,что переедешь в европу-канаду и т.п.где все совсем иначе,любые анализы не сдашь,знакомых в больницах нет…у меня все знакомые и родственники все равно бегут на чек-ап организма на родине,как приезжают

  113. Kcisme:

    Мы в Андорре — авторитетно заявляю — тут можно жить спокойно! Вернее даже — иначе жить тут нельзя. Преступность нулевая, для детей так просто рай. Но мне тут тесно и скучно, но ради ребенка в Москву пока не планируем возвращаться, именно по перечисленным Вами причинам.

  114. 28aridy:

    Да, только иммигрировать очень тяжело туда,наверное? У Вас как получилось, если не секрет?

  115. Kcisme:

    Еще год назад было несложно получить тут пассивную резиденцию (без права на работу), нужно было только иметь некоторую сумму на счету (около 50 тысяч евро на 3х). Сейчас уже лавочка закрылась, правительство установило размер инвестиций, необходимых для получения резиденции, и он таков, что проще уехать в ту же Великобританию, Голландию или Францию (400 тысяч).

  116. 28aridy:

    400 тыс. Евро?

  117. Kcisme:

    угу, евро.

  118. 28aridy:

    Тогда это совсем не проще.

  119. Kcisme:

    О том и речь, что теперь проще в другие страны уехать, чем сюда.

  120. 28aridy:

    Я просто не так поняла. Мне показалось, что как раз в те другие страны уехать нужно 400 т.Евро

  121. Gipone:

    ого,я не знала про такое…а как потом работать с этой резиденцией?мне франция очень любопытна:)

  122. Kcisme:

    Никак не работать, я вот сейчас подумываю пойти работать, если найду работу, куда меня возьмут, то подам документы на замену резиденции с пассивной на активную, если одобрят — можно работать.
    Про Францию ничего не могу сказать, я ее не рассматривала, выбирала между Испанией и Андоррой изначально, Андорра на тот момент оказалась проще, сейчас потянули бы только Испанию.

  123. Gipone:

    скажите,а как можно добиться активной резиденции?я так понимаю,андоррская тема и франции тоже касается,но 400 тыщ у нас нет)

  124. Kcisme:

    найти компанию, которая возьмет Вас на работу. С контрактом на работу и подтвержденным стажем по данной специальности можно подавать документы на активную резиденцию, по крайней мере в Андорре. Думаю, примерно это везде так, только вот процент отказов может быть разным. В Андорре маловероятен отказ только если устраиваешься на работу в собственную компанию или супруг андорранец или имеет тут активную резиденцию (тогда актив получают по воссоединению семьи, это значительно проще). А вот в остальных случаях придется долго ходить и бумажки носить, но все возможно, как показывает практика.

  125. Nevaaya:

    эх, на больную мозоль наступили…
    я сама рассматривала несколько вариантов:
    — Новая зеландия или Австралия. Обе страны нуждаются в рабочей силе, туда можно уехать по приглашению, если ваша специальность внесена в специальный список и если наберет нужное кол-во баллов. А, еще тест надо сдать IELTS
    — Канада. тоже относительно легко уехать. Я знаю английский, муж больше французский, друг друга если что подтянем) Но мне там климат не очень нра
    — и вот недавно мы были в Испании, в Барселоне и захотелось туда! Там овощи-фрукты, свежая рыба, куча детских площадок и пр. Но взгляд туриста он жеж такой, всего не увидишь, надо пожить, прочувствовать..
    но это чисто мои идеи. муж пока не очень настроен, но я активно готовлю почву)

  126. SufNet:

    А вы как английский учили?

  127. Nevaaya:

    оооо это долгая история
    в спец школе — 11 лет, а потом второе высшее — лингвист переводчик
    ну и сама потихоньку)

  128. SufNet:

    оо, понятно. А что можно делать самой? Я нигде никогда кроме средненькой школы и вуза (где англ. был тоже оч. слабенький) + 2 года с репетитором не учила, т.е. всё учила сама.. upper-intermediate у меня (и то я сама оцениваю скорее как intermediate какие-то навыки), а хочется больше)))

  129. Nevaaya:

    ой, да массу всего. это зависит от уровня вашей самоорганизации:
    если этот уровень высокий, то можете купить грамматику Мерфи (хотя думаю она у вас есть) ну и/или например курс Headway с ответами, чтобы себя контролировать.Ну и потихоньку делать упражнения. Поставить себе график, напр. 10 упражнений в день. Сделали, проверили, осмыслили ошибки.
    если нет на это времени или сложно заставить учится самой, то можно читать книги на английском и смотреть сериалы/кино, сначала с субтитрами, потом без, слушать радио bbc например.
    Я вот читаю книги, у меня читалка киндл, там встроенный оксфордский толковый словарь — очень удобно, навел курсор на слово, и внизу пишется толкование.
    Смотрю Друзей уже в не помню какой раз)
    главное не бросать, даже если кажется, что уровень приличный. Отмирание языка начинается спустя 3 месяца, если им не пользуешься и постепенно забывается.

  130. SufNet:

    Мне приходится пользоваться, потому что сейчас в Европе живу, но к сожалению друзей почти нет, не работаю, т.е. всё общение только в магазинах/в детском саду, а с мужем и ребёнком на русском. Всё это делаю, сейчас вот стала проходить English Vocabulary in Use — хорошие учебники! Читаю Джэка Лондона, но очень сложный.. приходится пользоваться русским переводом))

  131. Nevaaya:

    с детских книжек не пробовали начать?
    вот к примеру, Гарри Поттер легко читается.
    еще «Трое в лодке не считая собаки», прекрасный язык, английский юмор, к тому же кино наверно все смотрели, сюжет известен.
    о, еще могу двуязычные книжки посоветовать
    вот к примеру: http://franklang.ru/index.php/2012-10-17-11-41-57?task=view&id=81&catid=65
    там идет текст (абзац) на английском, потом адаптированный вариант (перевод фраз, отдельных слов), а потом художественный перевод. так намного легче начинать читать на английском

  132. SufNet:

    Да, надо попробовать что-нибудь полегче! Я 4 года назад Моэма читала, хорошо шёл. А потом ребёнок родился, не до этого было. Я сейчас по методу Ильи Франка Карлсона на шведском читаю, хорошо! Возьму эту книгу на заметку, но хочу всё же Лондона добить… )а то книжку купила ещё когда ребёнок родился…

  133. Nevaaya:

    гештальт, понимаю)
    мне кажется чтение должно приносить удовольствие, а когда за каждым словом приходится в словарь лезть это уже не то.

  134. SufNet:

    Да, но не чем больше читаешь, тем больше знакомых слов и оборотов… я начинала читать буквально по абзацу, а сейчас уже по главе за раз.

  135. Kcisme:

    Если ВЫ планируете работать в стране, куда хотите иммигрировать, то не рассматривайте Испанию, там жуткая безработица, народ сейчас уже озлобленный, гнобят русских, там работающих, ибо считают, что русские занимают их рабочие места. Мы сначала тоже хотели из Андорры туда рвануть, но пожив тут все поняли, испанцы в Андорру ломятся, и жить и работать, русские из Испании тоже сюда подтягиваются, в Испании сейчас трудно всем (кроме туристов;)

  136. Nevaaya:

    мы вообще думали купить домик и сдавать половину туристам (но это конечно просто мечта)
    да я на самом деле понимаю, что сейчас Испании совершенно не до иммигрантов…

  137. Gipone:

    в испании очень тяжело получить гражданство.во франции 7 лет прожил,и все,гражданин.
    а в барселоне очень небезопасно:)хотя это мой любимый город

  138. Nevaaya:

    да? а я вот как раз в Барселону метила) мне очень город полюбился)

Добавить комментарий